F307 : Le Forum de référence de la Peugeot 307
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Forum Peugeot 307 - 307CC - 307SW
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JaCkY
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307 forever
307 de Bronze
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JaCkY
Posteur Fou
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 Posté le: Mar 10 Oct 06 à 06:25 Sujet du message: |
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T es pas net dans ta déscription...Je comprends rien.... 
Ecoute, je vais réexpliquer...... 
L air chaud se dilate, ok??
Donc si l air est plus chaud, tu en rentre moins dans un volume donné (les 4 chambres de combustions en l occurence....)
Donc, si tu refroidis l air, tu en mettras plus dans les chambres, et ta combustion sera bien optimisée.....Un moteur sans échangeur fonctionne, mais moins bien....
As tu déjà remarqué que l air froid est moins dilaté que l air chaud...........??
Donc en gros, ce que sa résistance "gruge" au mec, c est la T° de l air.....Ok, mais elle ne change pas la température en elle même, elle donne juste une info éronnée au calculateur, qui lui va envoyer plus de gasoil, alors que l air en question n est pas frais, et que donc il en sera rentré moins dans les chambres, ce qui fait qu au final, tu auras plus de gasoil que ce qu il faut par rapport à l air....
Après ça, franchement, je ne sais pas comment je pourrai t expliquer, car ça deviendra physique....(je n ai pourtant qu un Bac Pro Electro-technicien..... )
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Parler à un con, c'est un peu comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat
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adol
307 d'Élite
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 09:49 Sujet du message: |
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Non, non, en fait c'est lié à la compression.
Dans le piston, on envoie de l'air et du carburant. Pour que l'explosion se fasse, on comprime tout ça, afin que la température augmente, là la bougie fait son étincelle et hop.
Sur diesel, c'est un peu pareil, sauf qu'il n'y a pas d'étincelle, la combustion se fait uniquement par échauffement lors de la compression du piston, se qui permet d'enflamer le carburant.
Donc, si l'air est déjà chaud, la combustion se fera plus facilement, donc plus tot, et du coup, il y aura moins de compression nécessaire, donc moins de couple.
A l'inverse, avec de l'air froid, il faudra comprimer plus le piston pour arriver à température, donc, plus de couple.
Donc, l'air chaud favorise la combustion (n'importe laquelle). Maintenant, nous dans nos moteur, se qui nous interesse, c'est le couple, du coup, on préfère avoir de l'air froid, pour le comprimer plus. Par contre, plus l'air est froid, plus il faut de carburant pour aider à la combustion.
Ici la résistance simule un température plus froide uniquement pour envoyer plus de carurant. C'est pas plus compliqué que ça 
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307 1.6 16v XT Premium 2002
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 dede 50
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 11:26 Sujet du message: |
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achète et avise on verra... 
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adol
307 d'Élite
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Inscrit le: 21 Mar 2006
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JaCkY
Posteur Fou
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T37
307 de Diamant
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 12:01 Sujet du message: |
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| adol a écrit : | | T37 a écrit : | Donc tu marches encore moins bien aprés !   |
En fait oui et non. 
Il fait pas admettre plus d'air, il induit juste le calculateur qui fait varier la quantité de carburant.
Effectivement, le moteur a besoin d'air pour bien tourner, mais il ne faut pas que cela soit ni trop chaud, ni trop froid. Sinon, le mélange ne se fait pas bien.
Quand par exemple vous faites un feu à l'extérieur en été, vous auvez de belles et grandes flammes, et votre feu brule bien. Si vous faites la même chose en hiver, déjà votre feu aura plus de mal à partir, et le feu sera beaucoup moins grand. Du coup, vous serez obligé de mettre plus de bois pour avoir la même quantité d'énergie dégagé (flamme, chaleur, etc...).
Dans nos moteurs (essence en tout cas), c'est un peu pareil, à la différence que si l'air est trop chaud, le moteur aura besoin de moins dégager de chaleur lors de la compression, et du coup, cela génère moins d'énregie (taux de compression réduit, donc moins de couple...)
D'ailleur, nos amis dieseliste possèdent tous une vanne EGR, qui je le rappel recycle les gaz d'échapement, qui sont pour le coup, chaud. (la température atteind les 800° à la sortie du collecteur, alors bon, ok ça refroidit vite, mais bon, l'air envoyé dans le moteur est toujours chaud...) .
Ici, la résitance fait croire que la température de l'air est de 5° en dessous de la normale. Donc, il est assez facile de s'imaginer se qui se passe dans le moteur, qui doit faire une combustion avec de l'air un peu plus froid... comme avec notre feu, il doit rajouter du bois (du carburant donc). Mais comme en fait l'air n'est pas à cette température, cela augmente l'énergie dégagé, augmente le taux de compression dans le cylindre, donc, augmente le couple.
Donc pour moi, sur le principe, cela tient la route. Après, on ne sait pas se qui se passe vraiment. Augmenter le carburant, sans mesure précise, peut entrainer une combustion incomplète. Du coup, on consomme plus pour pas grand chose.
De toute façon, gagner un peu de couple et augmenter ma consommation, de toutes façon, ça m'interesse pas. A la limite, je préfère optimiser la combustion en améliorant l'arrivée d'air, ça aura le même effet sans pour autant consommer plus... |
Ok merci de tes précisions . 
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JA CS, bar
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JaCkY
Posteur Fou
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307 forever
307 de Bronze
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adol
307 d'Élite
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 14:06 Sujet du message: |
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| JaCkY_Griffe a écrit : | Et je tiens à rajouter, en relisant ce que tu écris.....Que le taux de compression ne varie pas en fonction de la quantitée de carburant injectée.....C est un rapport de volume, c est le dessin des chambres de combustion qui le définit ou la hauteur de la culasse.....
Allé, tchao.... |
Bah...
tchao toi même
Le taux de compression, c'est, comme son nom l'indique, un taux.
Que ton cylindre fasse 1.4l ou 2l, même si le volume admissible permet de changer la quantité de carburant et de l'air, cela n'implique pas pour autant un changement du taux.
Alors oui, si tu peux comprimmer (je dis n'importe quoi) 10x un certains volume de carburant, ton taux sera le même, même si tu double les quantité.
Maintenant, dans nos moteur, c'est un mélange d'air et de carburant qu'on comprime. Vu que le 2 ne se compriment pas de la même façon (indépendament), obligatoirement, on obtiendra un taux de compression différents celon le mélange.
En suite, il y a 2 éléments qui mettent fin à la compression : la chaleur et l'étincelle. Du coup, en fonction du moment où la température du mélange arrive à température et du moment ou l'étincelle est déclanchée, il ne sera pas nécessaire de comprimer de la même façon le mélange.
En gros, le taux de compression revient à dire qu'on va comprimer X fois notre mélange combustible/comburant jusqu'a l'explosion.
A priori, il y a de fortes chances que la taille de tes cylindres dans ton moteur ne changent pas ( ). Donc, comme dit plus haut, nous avons que 4 paramètres qui peuvent "changer" :
- La quantité d'air
- La quantité de carburant
- La chaleur
- Le moment où la bougie fera son étincelle.
Obligatoirement, faire varier un de ces paramètres aura une influence sur le taux de compression.
Le calculateur est la pour gérer tout ça, et envoyer les quantités d'air et de carburant adéquate en fonction du besoin. Et c'est pour cela d'ailleur, que le couple n'est pas linéaire sur un moteur (Il me semble que celui-ci est optimal vers les 4000 tours sur nos moteurs essence, avant de chuter), vu que les quantités du mélange ne sont pas les mêmes.
Et si comme tu le dis, le taux de compression était un rapport de volume en fonction de la cylindré (du dessin de la chambre, etc...), et ceci indépendament des quantitées de carburant injectées, cela voudrait dire que ton taux de compression, ainsi que ton couple, seraient constants. Chose qui n'est pas vraiment le cas.
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307 forever
307 de Bronze
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 14:23 Sujet du message: |
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et pour ma sonde sniff???
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adol
307 d'Élite
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307 forever
307 de Bronze
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 15:08 Sujet du message: |
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ok merci c'est c que je pensais aussi ciao
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JaCkY
Posteur Fou
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 17:36 Sujet du message: |
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| adol a écrit : | | JaCkY_Griffe a écrit : | Et je tiens à rajouter, en relisant ce que tu écris.....Que le taux de compression ne varie pas en fonction de la quantitée de carburant injectée.....C est un rapport de volume, c est le dessin des chambres de combustion qui le définit ou la hauteur de la culasse.....
Allé, tchao.... |
Bah...
tchao toi même
Le taux de compression, c'est, comme son nom l'indique, un taux.
Que ton cylindre fasse 1.4l ou 2l, même si le volume admissible permet de changer la quantité de carburant et de l'air, cela n'implique pas pour autant un changement du taux.
Alors oui, si tu peux comprimmer (je dis n'importe quoi) 10x un certains volume de carburant, ton taux sera le même, même si tu double les quantité.
Maintenant, dans nos moteur, c'est un mélange d'air et de carburant qu'on comprime. Vu que le 2 ne se compriment pas de la même façon (indépendament), obligatoirement, on obtiendra un taux de compression différents celon le mélange.
En suite, il y a 2 éléments qui mettent fin à la compression : la chaleur et l'étincelle. Du coup, en fonction du moment où la température du mélange arrive à température et du moment ou l'étincelle est déclanchée, il ne sera pas nécessaire de comprimer de la même façon le mélange.
En gros, le taux de compression revient à dire qu'on va comprimer X fois notre mélange combustible/comburant jusqu'a l'explosion.
A priori, il y a de fortes chances que la taille de tes cylindres dans ton moteur ne changent pas ( ). Donc, comme dit plus haut, nous avons que 4 paramètres qui peuvent "changer" :
- La quantité d'air
- La quantité de carburant
- La chaleur
- Le moment où la bougie fera son étincelle.
Obligatoirement, faire varier un de ces paramètres aura une influence sur le taux de compression.
Le calculateur est la pour gérer tout ça, et envoyer les quantités d'air et de carburant adéquate en fonction du besoin. Et c'est pour cela d'ailleur, que le couple n'est pas linéaire sur un moteur (Il me semble que celui-ci est optimal vers les 4000 tours sur nos moteurs essence, avant de chuter), vu que les quantités du mélange ne sont pas les mêmes.
Et si comme tu le dis, le taux de compression était un rapport de volume en fonction de la cylindré (du dessin de la chambre, etc...), et ceci indépendament des quantitées de carburant injectées, cela voudrait dire que ton taux de compression, ainsi que ton couple, seraient constants. Chose qui n'est pas vraiment le cas.
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Je suis obligé de répondre sérieux.....
J ai parlé des chambres de combustions, pas des cylindres.....
Le TAUC de compression, c est le rapport entre le volume du cylindre, et celui de la chaùbre de combustion.....En gros, c est le rapport par lequel le mélange va être comprimé....Si ton taux de compression est de 18:1 celà veut dire, que par exemple ton cylindre fait 100cm3, et que la chambre de combustion en fait elle 18X moins.....
Plus ton air est froid, plus tu en rentres dans ta chambre de combustion, plus tu peux mettre d essence/gazoil, et donc plus ton moteur aura de rendement.....
Pourquoi mettre un turbo, pour remplir au plus vite la chambre de combustion, avec encore plus d air, et d essence/gazoil...
Exemple, le 2L HDi 90 a un turbo, mais pas d échangeur pour refroidir l air sortit de turbo....Il ne développe "que" 90ch à 4000 et 21.4m/kg de couple à 1900trs
Tu rajoutes un échangeur (et surement d autres petites babiolles....) sur ce même moteur, et tu as 110ch et 26m/kg à 1750trs.....
Tout ça, juste car l air du turbo est refroidit, et que donc tu en rentres plus dans la chambres de combustion (qui elle est la même entre les 2 moteurs, car c est la même culasse)
Maintenant, je m occupe de la photo de 307Forever...
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Parler à un con, c'est un peu comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat
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JaCkY
Posteur Fou
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Gromit
307 de Bronze
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| Posté le: Mar 10 Oct 06 à 18:00 Sujet du message: |
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| JaCkY_Griffe a écrit : | | adol a écrit : | | JaCkY_Griffe a écrit : | Et je tiens à rajouter, en relisant ce que tu écris.....Que le taux de compression ne varie pas en fonction de la quantitée de carburant injectée.....C est un rapport de volume, c est le dessin des chambres de combustion qui le définit ou la hauteur de la culasse.....
Allé, tchao.... |
Bah...
tchao toi même
Le taux de compression, c'est, comme son nom l'indique, un taux.
Que ton cylindre fasse 1.4l ou 2l, même si le volume admissible permet de changer la quantité de carburant et de l'air, cela n'implique pas pour autant un changement du taux.
Alors oui, si tu peux comprimmer (je dis n'importe quoi) 10x un certains volume de carburant, ton taux sera le même, même si tu double les quantité.
Maintenant, dans nos moteur, c'est un mélange d'air et de carburant qu'on comprime. Vu que le 2 ne se compriment pas de la même façon (indépendament), obligatoirement, on obtiendra un taux de compression différents celon le mélange.
En suite, il y a 2 éléments qui mettent fin à la compression : la chaleur et l'étincelle. Du coup, en fonction du moment où la température du mélange arrive à température et du moment ou l'étincelle est déclanchée, il ne sera pas nécessaire de comprimer de la même façon le mélange.
En gros, le taux de compression revient à dire qu'on va comprimer X fois notre mélange combustible/comburant jusqu'a l'explosion.
A priori, il y a de fortes chances que la taille de tes cylindres dans ton moteur ne changent pas ( ). Donc, comme dit plus haut, nous avons que 4 paramètres qui peuvent "changer" :
- La quantité d'air
- La quantité de carburant
- La chaleur
- Le moment où la bougie fera son étincelle.
Obligatoirement, faire varier un de ces paramètres aura une influence sur le taux de compression.
Le calculateur est la pour gérer tout ça, et envoyer les quantités d'air et de carburant adéquate en fonction du besoin. Et c'est pour cela d'ailleur, que le couple n'est pas linéaire sur un moteur (Il me semble que celui-ci est optimal vers les 4000 tours sur nos moteurs essence, avant de chuter), vu que les quantités du mélange ne sont pas les mêmes.
Et si comme tu le dis, le taux de compression était un rapport de volume en fonction de la cylindré (du dessin de la chambre, etc...), et ceci indépendament des quantitées de carburant injectées, cela voudrait dire que ton taux de compression, ainsi que ton couple, seraient constants. Chose qui n'est pas vraiment le cas.
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Je suis obligé de répondre sérieux.....
J ai parlé des chambres de combustions, pas des cylindres.....
Le TAUC de compression, c est le rapport entre le volume du cylindre, et celui de la chaùbre de combustion.....En gros, c est le rapport par lequel le mélange va être comprimé....Si ton taux de compression est de 18:1 celà veut dire, que par exemple ton cylindre fait 100cm3, et que la chambre de combustion en fait elle 18X moins.....
Plus ton air est froid, plus tu en rentres dans ta chambre de combustion, plus tu peux mettre d essence/gazoil, et donc plus ton moteur aura de rendement.....
Pourquoi mettre un turbo, pour remplir au plus vite la chambre de combustion, avec encore plus d air, et d essence/gazoil...
Exemple, le 2L HDi 90 a un turbo, mais pas d échangeur pour refroidir l air sortit de turbo....Il ne développe "que" 90ch à 4000 et 21.4m/kg de couple à 1900trs
Tu rajoutes un échangeur (et surement d autres petites babiolles....) sur ce même moteur, et tu as 110ch et 26m/kg à 1750trs.....
Tout ça, juste car l air du turbo est refroidit, et que donc tu en rentres plus dans la chambres de combustion (qui elle est la même entre les 2 moteurs, car c est la même culasse)
Maintenant, je m occupe de la photo de 307Forever... |
T= (V+v)/v
T: Taux de compression
V: Volume du cylindre
v: volume de la chambre de combustion
La vérité est enfin rétablie
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JaCkY
Posteur Fou
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Seb
Nouveau
Inscrit le: 21 Oct 2006
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| Posté le: Dim 22 Oct 06 à 00:13 Sujet du message: |
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l'hiver un moteur tourne mieux que l' été ce qui peu augumenté la puissance de ton moteur c'est augumenté la quatité d'essence injecté pour une meilleure combustion
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ZacK-
Banni !
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| Posté le: Dim 22 Oct 06 à 10:53 Sujet du message: |
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| JaCkY_Griffe a écrit : | T es pas net dans ta déscription...Je comprends rien....
Ecoute, je vais réexpliquer......
L air chaud se dilate, ok??
Donc si l air est plus chaud, tu en rentre moins dans un volume donné (les 4 chambres de combustions en l occurence....)
Donc, si tu refroidis l air, tu en mettras plus dans les chambres, et ta combustion sera bien optimisée.....Un moteur sans échangeur fonctionne, mais moins bien....
As tu déjà remarqué que l air froid est moins dilaté que l air chaud...........??
Donc en gros, ce que sa résistance "gruge" au mec, c est la T° de l air.....Ok, mais elle ne change pas la température en elle même, elle donne juste une info éronnée au calculateur, qui lui va envoyer plus de gasoil, alors que l air en question n est pas frais, et que donc il en sera rentré moins dans les chambres, ce qui fait qu au final, tu auras plus de gasoil que ce qu il faut par rapport à l air....
Après ça, franchement, je ne sais pas comment je pourrai t expliquer, car ça deviendra physique....(je n ai pourtant qu un Bac Pro Electro-technicien..... ) |
Et plus précisement, l'air se dilate comme toute matière, donc elle contient moins de molécules, puisque chaque molécule prend plus de place dans un espace donnée. Sachant que l'air contient du dioxygène -20%- et de l'azote -70%-, plus l'air sera chaud, donc dilaté et moins on aura de molécule de dioxygène. Et qui dit moins d'oxygène, dit moins de combustion, vu que le dioxygène permet la combustion.
Donc oui sur un plan physique l'air chaud risque de diminuer l'efficacité du moteur puisque moins d'oxygène pour la combustion...
Voila pour la partie "physique"
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ZacK-
Banni !
1.6HDi 110ch
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JaCkY
Posteur Fou
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benoitktm
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| Posté le: Lun 13 Nov 06 à 22:51 Sujet du message: |
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sans aller jusque la....pourquoi est il conseiller de mettre un kit admition dinamique?pour avoir de l'air forcer et si possible kil soi le plus frai possible d'ou le mettre ds une boite en carbonne isoler du moteur....et avez vous jms remarquer ke votre voiture marche beaucoup mieu l'hiver que l'ete?et ba si,la reponse est aussi simple!!!a+ben
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guiwoods
307 Addicted
2.0e 141ch
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TofDom
Elue plus belle 307
1.4e 75ch
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| Posté le: Lun 13 Nov 06 à 23:40 Sujet du message: |
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moi... là.... j'y connais quetchi
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_________________ Ma T5 XSi HDi & Saxo & Kuga TDCi=> Vendues!
Place à la nouvelle !
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JaCkY
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bono
307 d'Élite
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Gromit
307 de Bronze
2.0e 141ch
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TofDom
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| Posté le: Mar 14 Nov 06 à 09:54 Sujet du message: |
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Bon de toute façon les gars, tort ou raison, on est HS.
Le produit miracle de moins de 10 €uros pour gagner 25% en plus n'existe pas !!!!!!
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_________________ Ma T5 XSi HDi & Saxo & Kuga TDCi=> Vendues!
Place à la nouvelle !
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Gromit
307 de Bronze
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