Forum Peugeot 307 - 307CC - 307SW

[Seeeeb]

Mouais de toute manière pour avoir les 140cv faut vraiment allez les chercher

[TofDom]

[Seb-@.]

[Seeeeb]

Tu m'as compris, quasi 2x + (190 contre 340)

Par contre c'est un peu facile de parler de couple aux roues, à ce moment là on ne parle plus non plus de puissance moteur mais de puissances aux roues ?

Pour répondre à ta question, le 180 ne s'essouffle pas comme le 138, il monte bien plus facilement mais toujours d'une manière très linéaire malheureusement.

Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis

[Seb-@.]

Ben oui, mais qu'est-ce qui conditionne davantage les performances d'un véhicule : sa puissance moteur ou sa puissance aux roues ?
Et puis 1.8 fois plus de couple moteur, c'est quand même assez loin de 2.5 fois

[Seeeeb]

Je devais être fatigué quand j'ai calculé

[Seb-@.]

[TofDom]

m'enfin normalement une essence ne se compare pas à un diesel....

[Seeeeb]

Va dire ça aux mecs qui font des tests l'un en 5ème et l'autre en 3ème

[Seb-@.]

Mouais, la comparaison est difficile et en plus, les seules mesures d'accélérations / reprises sur tel ou tel rapport ne suffisent pas à donner tous les paramètres.
Et même si on comparait des temps au tour sur circuits de référence, suivant le profil de la piste les résultats seraient variables un coup en faveur de l'essence, un coup en faveur du diesel.

[TofDom]

bon dans tous ça nenette..... je te conseille vivement le 1,6 essence 110 poulains.

[sab]

Ouais te casse pas la nénette et prend le 110 bourrins.

[nenette0809]

ok merci ...j'avoue que je ne vous suivais plus trop là... ;-)

[Seeeeb]

Pour résumé prend un 110

[cyclope91]

[Seb-@.]

32 mKg avec overboost de 34 mkg

Soit +79% par rapport à l’essence, si on considère les couples maximaux (190 vs 340). Ce qui est intéressant en revanche, c’est de considérer, outre la valeur maximale, l’évolution du couple sur l’ensemble des régimes. Et bien sûr de corréler avec les choix de rapports de boîte (donc de régime) pour une allure donnée.

Quand on étudie des courbes (puissance et couple / régime) on voit clairement les aptitudes de chaque solutions.

Sans aller à comparer essence et diesel, l'exemple entre les deux essences 2.0 16v (138 puis 141 vs 180) est assez intéressant et illustre bien mon propos.

La courbe de couple du 1er est plus haute que celle du 2nd à bas et surtout à moyen régime (gros creux du 180). Ceci tient notamment aux arbres à cames différents. Du coup, à bas et moyen régime, la puissance du 138/141 est supérieure à celle du 180. Ce qui pénalise les reprises et la souplesse du 180, moins nerveux en début de reprise.

En revanche, la courbe de couple des 138/141 est assez plate et chute à haut régime (hélas !) là où celle du 180 continue de monter fortement.

Inutile de rappeler que, mécaniquement, la puissance est le produit scalaire d'une force (ou d'un couple) x une vitesse (translation ou rotation). C'est donc ce couple qui monte combiné à un régime élevé qui donnent le pic de puissance.

Au final, le 180 est un poil moins agréable à bas et moyen régime, mais nettement plus efficace à haut régime. Si on revient à la comparaison diesel / essence, les écarts sont très marqués tant à bas régime (en nette faveur du diesel) qu'à haut régime (et là, la tendance est inversée). Un hdi 110 est plus puissant qu'un essence 138, tout deux à 2000tr/mn, nettement. Inversement, un moteur essence pourra développer plus à 5500 (et au-delà) qu'un diesel dont la puissance maxi sera pourtant supérieure.

Du coup, partant de là, l'erreur à mon sens est de vouloir comparer un essence et un diesel utilisés aux même régimes. Cela n'a aucun sens ! Voilà pourquoi il faut, je trouve, pondérer par les régimes employés.

Et de même que ma conduite est inadaptée à ton moteur, mon moteur est inadapté à la tienne.

Le diesel ayant un couple beaucoup plus élevé à bas régime on peut moins démultiplier qu'un essence

Yep ! Le rapport de transmission est plus long dans le cas du diesel, grâce au couple plus élevé on peut davantage démultiplier qu’un essence. D'où l'intérêt de prendre en considération la puissance à la roue et non celle en sortie de moteur. Ce n'est pas ce qu'il y a en sortie de moteur qui compte, ce qui fait avancer la voiture... c'est ce qu'il y a la roue.

Pour prendre un exemple plus intuitif peut-être, si tu compares deux types sur des vélos, l'un qui développe un couple au pédalier (<=> le couple moteur de la voiture) de 100Nm mais utilise un rapport de transmission long (par ex. 4:1) et l'autre qui sort 50Nm au pédalier et utilise un rapport court (par ex. 2:1), crois-tu sincèrement que celui qui développe deux fois plus de couple au pédalier obtient plus de couple à la roue ?


Depuis quand la plage d'utilisation d'un diesel c'est jusqu'à 4500tr? Un diesel se conduit au couple donc entre 1500 et 3000 (je ne compte pas les dépassements évidemment)

Bon, je disais ça pour être sympa, moi ! Sinon, tu réduis encore la plage d’utilisation idéale. Pour mon essence, elle se situerait alors entre 3000 et 6000. En conduite sportive, ces régimes étant bien plus élevés (sic !) on fait plus qu’annuler le déficit de couple, d’autant que les rapports de BV sont aussi plus courts (cf l'exemple des deux cyclistes).

Ceci étant, j’imagine que ton moteur ne s’essouffle pas à 3000, mais plutôt vers 4500. C’est en tout cas ce que j’ai perçu sur la 307 hdi 136 que j’avais essayée. A vrai dire, j’avais même été positivement surpris par rapport à d’autres diesel que j’ai conduits, la capacité à monter en régime est réelle.

En fait, notre divergence de vue tient à nos conduites très différentes : je suis du genre à ne pas hésiter à monter en régime et à tirer les rapports, alors que tu roules en souplesse. Ce qui ne peut qu’aboutir à une incompatibilité d’humeur : si tu prends mon essence, tu vas hurler et le trouver endormi, et si je prends ton diesel, je vais lui tirer dessus au-delà du raisonnable sans pour autant obtenir ce que je veux.

[ebire]

Le 110 ch est suffisant et est plus fiable que les 140 ch essence.

Pour le kilométrage aucun intérêt à prendre un diesel.

Et sinon une 110 ch essence et une 110 ch diesel ont la même puissance... simplement la manière de s'en servir sera différente.

Au quotidien le moteur essence est calme, assez silencieux et souple... mais si on monte dans les tours et qu'on passe les vitesses pour rester dans les 3000-5500 tours, là ça avance !

Évidemment c'est plus bruyant mais pas dangereux pour le mécanique, qui est prévue pour. Pour doubler avec le plus de marge de sécurité, il faut grimper dans les tours et ne pas hésiter à monter la 3e jusqu'à 90-100 km/h.

[guill6902]

[ebire]

[Seb-@.]

[guill6902]

Bon oui effectivement, je viens de rentrer et j'ai essayer de bien pousser la 3eme, je suis monté jusqu'a 90 sans probleme, je suis redescendu a 70 et j'ai ré-accéléré pour testé la reprise, ca marche vraiment bien!

[ebire]

[SelfEsteem]

[je56]

ne pas oublier que l'EW10J4 n'est pas monté seulement sur 307 mais aussi sur 406 coupé, 206 s16 et bien d'autre, je ne sais pas si je peut balancer un autre forum ici mais il y en a un consacré à un de ses 2 modèles qui est bien plus complet et poussé niveau mécanique et prépa

[Seb-@.]

[je56]

c'est bien celui la