Forum Peugeot 307 - 307CC - 307SW

[LAOZ]

[Pascalou28400]

STOP STOP STOP je m'en fou !

C'est fatiguant et oui je sais tout ça, les relais ta plusieurs bobines, donc plusieur alim, donc asservissent.

[Pascalou28400]

Si tu n'as pas d'asservisemnt c'est tout ou rien, ta pédale d'accélérateur est progressive ? si oui asservisssment, si non je sais pas comment c'est foutu ton bordel.

c'est prise te tete plus qu'autre chose !

Restons dans nos idées opposée, je ne pourrai pas aller pus loin parceque je sais que wiki a dit entre 10 et 20% et mon ex prof a dit 10% de rendement.
J'ai pas les moyens de mettre en doute un prof de physique et en meme temps wiki

EDIT : toi tu dis que c'est plus a savoir que wiki a dit
35 % pour un moteur à essence à allumage commandé ;
45 % pour un moteur diesel.
Tu as pris la premiere ligne.

Donc devant tout le monde tu essaye de me casser. Pas bien lol
J'assume.

maintenant si tu as raison tant mieux :
Pour faire avancer ma caisse de 136HP diesel il me faut un mot de 7000w pour 1850kg en charge et boite de vitesse.
Toi tu dis que ton fen avance a 12km pour 1T5 et ça te fais rigoler ce que j'ai dis donc.
La puissance de ton moteur de fen est combien ?
La charge a vide est combien ?
La charge + la charge sur tes fourches c'est combien ?
Normalement tu devrait etre proche des 5 tonnes.
Si ton fen fait 1,500 kg, tu peu pas lever et transporter plus de son poid, car ça bascule.
donc 1500+1500=3T
Moi j'ai 136, si je reste en premiere, comme ton fen je suis a 30km a fond et je déplace 1800kg.

donc oui ça prend la tete !

[Pascalou28400]

...mon petit Fenwick électrique possède déjà un moteur de 6400W et j'avance pas !!! Il pèse 1.5T et dépasse pas 12km/h. Renseigne-toi...

le HDI fait 136HP pour 1400kg à vide soit 735,49x136= 100Kilo watt
rendement 10%= moteur électrique de 7000 watt

si avec 7000 watt je pousse 1400kg a vide avec 6400watt je pousserai 1,280 kilo

(6400x1400)/7000=1280kg

dans l'autre sens

Si avec 6400w de ton fen tu pousses 1500kg avec 7000watt tu pousserai 1640 kilos
(7000x1500)/6400= 1640kg

la différence est de
1640kg - 1280 kg = 360kg entre ton fen et un HDI 136 pour un rendement de 10%

Je trouve que je ne suis pas trop loin de la vérité ! sauf que ton fen il avance a 12km au lieu de 30km/h

Ca reste cohérent !

[LAOZ]

J'ai rien compris à tes explications...

Mais je pense que tu devrais contacter PSA, car, eux, ils installent des moteurs électriques de 30kw à 55kw dans leurs véhicules électriques. (Saxo et Berlingo, j'ai roulé avec un Berlingo électrique de 30kw, ben le 1.9D 70HP marche pareil, on est donc bien autour de 45-50% de rendement.)

Pour mon Fen, il pèse 600kg, lève 900kg sans basculer, et n'a pas d'asservissement de vitesse, comme tous les engins électriques de manutention. Il a juste 4 relais, pour alimenter le moteur avec 4 tensions différentes : 6 12 18 et 24V. Pas de boucle fermée, pas de contre réaction, pas de PWM...

Je pense que tu confonds Variation de vitesse et Asservissement...

[Pascalou28400]

J'ai pas tout lu mais ok pour la puissance si c'est ce que tu dis moi je me suis basé sur ton fen si tu dis pas tout je peux pas savoir ça . Pour ton moteur a partir du moment ou tu regule la tension tu es asservi pour faire varier la vitesse. Sur la voiture tu es asservi aussi donc les sont en boucle ouverte. Sauf quanw tu met le regulateur de vitesse tu passe en boucle fermé

[LAOZ]

[Pascalou28400]

variation de commande proportionnel ???

Mais il y a rien de proportionnel entre ta charge ta puissance et ton moteur c'est pour ça que c'est asservi.

J'ai vu un truc : dis moi ce que tu en penses :


http://sfp.in2p3.fr/Debat/debat_energie/websfp/Livet-elect.htm

[LAOZ]

Ca confirme tout ce que je dis... J'avais déjà lu ça.

[Pascalou28400]

La ZOE n'as pas de boite de vitesse ??

Son moteur est de 65Kw pour 88CV et 220Nm

la batterie fait 290kg

la voiture pese 1468kg et 871Kg sur le train avant (je sais pas pourquoi il disent ça)

65Kw / 88CV =738.6363w = environs cheval vapeur

pour un moteur termique si le rapport est de 10%

j'ai 10% electrique soit 65000w
j'ai 90% chaleur puissance perdue

si tu as une voiture thermique (avec un rapport de 10%)

10 x 10 = 100% = 10 x 65000 = 650 000watt

650 000 / 738.63 = 880 CV !!!

Donc la dans ma bétise ? il me faudrai un moteur thermique de 880 HP pour avancer a 135 km car pas de boite de vitesse.

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Pour un rapport de 20%

20% x 5 = 100% = 5 x 65000 = 325 000

325000 / 738,63 = 440

Donc pour un rapport de 20% il me faut un moteur de 440 cv pour avancer en premiere à 135 KM/h car pas de boite de vitesse.

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pour un rapport de 30 %

30% x 3.3 = 100 % = 3.3 x 65000 = 214,5 CV

Donc pour un rappoort de 30% il me faut un moteur thermique de 214 CV pour avancer a 135 km
car pas de boite de vitesse.

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une posrche 911 GT3 RS 4.0

1ere 71km
2de 109 km
3em 171km
puissance maxi 500 cv

Si le rapport est de 10% j'ai besoin de 800CH thermique

si le rapport est de 20% j'ai besoin de 400CH thermique

si le rapport est de 30% j'ai besoin de 214,5CV thermique

pour etre a 135km.

La porche elle a 500CV et est a 71 en premiere.
500CV = 71 KM/h
135 ??

135x500 / 71 =950 CV


Donc le rapport entre un moteur thermique et electrique est bien de proche de combien ?

http://www.youtube.com/watch?v=VI-fLokjOxI

http://www.zeperfs.com/fiche3916-porsche-911-gt3-rs-4-0-997.htm

http://www.moteurnature.com/actu/2013/essai-renault-zoe-electrique.php

[LAOZ]

[LAOZ]

[Pascalou28400]

Explique-moi la porche ?

Explique le tableau !




http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/perf.htm#perf010

EDIT:
J'ai fais une erreur de rédaction, le point est une virgule.
65Kw / 88CV =738.6363w = environs cheval vapeur
88CV x 738.6363w = 65 000 w
oubien si tu veux
65000/88CV=739 (arondis)
C'est des maths

si tu as une voiture thermique (avec un rapport de boite de 10%)
10 x 10 = 100% = 10 x 65000 = 650 000watt


10x10% =100%
10x 65000 = 650000 =100%
Tu n'as pas compris la ou je voulais en venir ?
Mal écris ?

Si le rapport est de 10% j'ai besoin de 800CH thermique
Tu n'as pas compris la ou je voulais en venir non plus ?

En fait tu vois pas ou je veux en venir au final ?
Faut que tu explique parce que tu explique pas grand chose je trouve !


EDIT :
>>>>Le rendement d'un moteur Essence est de 35% ; pour le diesel c'est 45% en moyenne, et même 62% sur les derniers HDi avec Adblue. <<<<

[LAOZ]

La puissance, c'est le couple multiplié par la vitesse de rotation...

P = C w
P en Watt, le C (couple) en Newton.mètre et le w en radian par seconde

Ta boite de vitesse, on dirait qu'elle augmente ou diminue la puissance.

Sur une Porsche comme sur une 307 ; la puissance est la même en 1ere comme en 5ème.

Comme tout ceux qui ne répondent pas, je pige rien à tes explications.

[Pascalou28400]

Merci d’être patient !

P = C w si c'est dit c'est que c'est vrai !


Mon raisonnement c'est que en thermique tu gaspilles une puissance gigantesque qui est perdue en chaleur et tu récupères pas grand chose pour l'envoyer dans les roues, c'est le rendement.

Sur un électrique, tu perd seulement 10% de l'énergie électrique, mais le couple n'est pas le meme, c'est le rendement.

Donc sur un thermique la puissance est tellement grande que tu peux décupler par une boite de vitesse pour avoir du couple.

Sur un électrique la puissance est faible, tu ne peux pas trop te servir du couple.
Après je sais pas comment se passe.

Mais sur le tableau, je n'ai rien inventé, le rendement est .... faible, mais malgres tout on en a pas l'impression

La masératis spyder 320 TD de 150CV n'a qu'un rendement de 5% ....
Donc il y a un truc qui est difficile a avaler, pourtant c'est pas un imbécile qui a rempli le tableau.
EDIT c'est ecrit TD150cv mais dans la colone puissance c'est marqué 390

EDIT:
Il est sens doute possible que tu puisses mettre une grosse raclée a une voiture de sport de grosse cylindrée en départ arrêté mais tu pourra pas aller au dela d'une certaine vitesse, si ton moteur est directement connecté a la batterie sans asservissement...?? C'est une question.

EDIT La boite de vitesse ne diminue pas et n'augmente pas la puissance HP, elle agit sur le couple moteur, qui n'es pas le meme suivant le régime moteur.

[LAOZ]

[LAOZ]

[Pascalou28400]

Est ce que tu est sure de toi ?

Est ce que tu as bien regardé la puissance de ton moteur ... sur le moteur il y a bien la puissance de notée ?

Et le cos phi ?

Parceque P= UxI en temps normal
et P= UxI cos Phi pour les moteur

N'y a t il pas amalgame entre P en watt et P en volt amperes?

[Pascalou28400]

[LAOZ]

Je vois pas pourquoi tu affirmes que ces données sont fausses... Il y a quelques années, lors de mon essais, PSA ne présentait qu'un seul modèle de 30kW ; celui dont parle Wiki, et maintenant, PSA étoffe sa gamme avec deux moteurs de 21 et 42kW...

[Pascalou28400]

Banc de reprog, mesures sur les deux motorisations, et conclusion sur la puissance réelle diesel et électrique, c'est fait ?

[LAOZ]

Evidemment que c'est fait !!! lol, je fais de la reprog depuis des années ! Tous les véhicules que je loue passe sur le banc, et si j'ai un calculateur identique, je teste souvent une reprog.

[Pascalou28400]

Ok

Maintenant as tu mesuré la puissance reel qui passe dans le moteur ?

20Kw c'est trop voir largement trop !

[damien29]

[LAOZ]

[Pascalou28400]

Pas besoin pour un mec qui fait des reprog et qui ne sais pas calculer un rendement moteur, et de deux qui ne sais pas faire la diff entre une un moteur continu et moteur triphase.

TU est photographe tu as un fen, tu as des dossiers avec wiki et tu as un banc de repog, et tu sais tout avec PSA.

Je veux bien voir 20Kw dans une bagnole en continu tout ça pour proteger un rendement de maxi de 20% sur les mot thermiques, dites le que vos bagnoles snt toutes les memes.

Je te fais des gros bisous, FIN tada..........

EDIT 136HP avec 20% de rendement on est déjà a 20KW continu

EDIT Tu diras a tes collegues de PSA de ne pas s'étonner que vos usines francaises ferment parceque, PSA oblige les consommateurs a venir en consession deja que c'est hors de prix et qu'en plus il faut payer un diag
...qu'il faut louer ne voiture pour les travaux...
Le président HOllande a dit compétitivité, vous voyez PROFIT et en plus sur la tete du client.Ca c'est pour la partie FUN.

Tu est peut etre payer a recolter des infos sur le site pour brider les voitures de demain...qui sait ! IL ya peut etre un marché en jeu !
En tout cas tu ne sais pas trop de quoi tu parles, en pir que moi j'ai l'impression

[damien29]

[LAOZ]

Tu deviens aggressif, pas cool.

Je n'ai rien à prouver, à personne.

Je pars d'un principe simple qui est le partage de connaissance. Pour l'instant, tu ne m'as rien appris, tu m'as juste fait perdre mon temps.

J'ai un BTS élec, je me suis construit une fraiseuse CN de 2.5T, j'ai fais mon électronique de commande d'axe et de broche ; c'est à dire tous les drivers qui commandent les moteurs DC et tri. Calcul des ponts en H, PWM, etc. Je pense réellement bien maîtriser le sujet !...

Je suis aujourd'hui photographe (de charme). Et j'ai toujours fais de la reprog, enfin, depuis 13 ans, j'aime faire de la conduite rapide sur circuit. J'ai également de droit d'avoir conservé le fenwick élec de mon père malgré ma profession actuelle. Je n'ai aucun collègue chez PSA. Je n'ai pas de banc de puissance, mais en connait un dans un lycée.

...Je n'y peux rien si les usines ferment, encore moins si tu te fais arnaquer chez Peugeot. De quoi te plains-tu d'ailleurs, ici, beaucoup ont une "valise". Mais serais-tu capable de t'en servir ?

Pour ce qui est du "PROFIT" je n'en fais aucun ici. Essais donc d'être un peu plus serviable, ferme des EGR, enlève des FAP contre un Whisky, comme je le fais, sois aussi un peu plus cool.

Moi, payé à récolter des infos ??? MDR ! Je sais pas si tu as remarqué qu'ici, les infos, c'est plutôt moi qui les donne !

Essais aussi d'écrire des phrases complètes, de façon à ce que tout le monde comprennent tes interventions.

[LAOZ]

Dis-donc, mon groupe électrogène possède un moteur diesel de 10ch... Combien va sortir la génératrice... ?
5% de 10ch ?
20% de 10ch ?
Et bien non !!
6.2kva !!
...incroyable, pile 45% de rendement !

[Davcoach]

Vous vous prenez trop la tête avec vos calculs les gars (surtout une personne ) Petite dédicace

http://www.youtube.com/watch?v=FTKV29C7yJE