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Espionnage industriel chez "AutoPlus"?
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Patator307
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

xela a écrit :
Patator307 a écrit :
Le journaliste doit tout de même assumer ses actes! Il a publié des photos confidentielles, il doit assumer les conséquences de ses actes. C'est une grande personne tout de même!


Sauf que ça remet en cause pas mal de choses concernant la liberté de la presse et la non divulgation des sources.

Un texte de Loi a récemment été adopté pour éviter de bafouer cette non divulgation.

Le but ici n'est pas de faire porter la responsabilité au journaliste, mais bien d'essayer de lui faire dire d'où viennent ces photos.

Je trouve scandaleux qu'on s'en prenne à lui... C'est pas le watergate non plus et si cette affaire aboutie, contrairement à ce qui se dit ici, je pense que la jurisprudence sera bien plus dangereuse que bénéfique. C'est une forme de censure indirecte dont chacun devrait être révolté sur la forme.


Autant je suis pour la liberté de la presse et donc pour la liberté d'expression. Autant je suis pour la censure d'informations pouvant nuire à l'industrie française déjà bien malmenée ces derniers temps

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Sherkan
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense quand même que le plus couillon de l'histoire, c'est le mec de Renault, qui n'a pas compris la valeur de son travail et du travail de son entreprise, et qui divulgue des infos stratégiques à un journaliste.

Ensuite, l'évidence c'est que quand on donne des infos à un journaliste, c'est dans le but de les faire publier ; c'est pas juste pour le mettre au courant, pour sa culture personnelle. C'est comme donner des bonbons à un gamin en croyant qu'il ne les mangera pas.

Du coup, je ne comprends pas les poursuites engagées contre le journaliste. Il ne s'est pas introduit dans les ordinateurs de Renault pour pirater des photos, c'est un gars DE CHEZ RENAULT qui lui a donné !! Sans cette source, il n'aurait pas eu ces clichés, et il n'y aurait pas d'affaire "d'espionnage industriel".

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Si vous avez ouvert un topic pour une panne, il serait sympa de revenir dire si elle est finalement résolue ! Clin d'oeil ;)
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Locapansa
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="xela"]
Patator307 a écrit :
Le journaliste doit tout de même assumer ses actes! Il a publié des photos confidentielles, il doit assumer les conséquences de ses actes. C'est une grande personne tout de même!


Sauf que ça remet en cause pas mal de choses concernant la liberté de la presse et la non divulgation des sources.

si cette affaire aboutie, contrairement à ce qui se dit ici, je pense que la jurisprudence sera bien plus dangereuse que bénéfique. C'est une forme de censure indirecte dont chacun devrait être révolté sur la forme.[/quote]


Carrément !!! Merci de pousser le raisonnement un peu plus loin que le simple fait divers.
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xela
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Patator307 a écrit :

Je sais que le parallèle est un peu énorme mais si un jour un journaliste diffuse le plan d'une bombe dans un journal, le soutiendrez vous?


Le parallèle est en effet énorme mais j'en ai plein d'autres comme celui là et qui nous concerne un peu plus qu'un plan terroriste :

Par exemple, que dites vous des quotidiens qui donnent au jour le jour la position des radars mobiles ? Ca nous arrange bien de savoir où sont ces radars.

Que dit-on (pour en revenir à autoplus) des articles qui donnent des astuces pour contester des PV pour ne pas les payer alors qu'ils sont mérités ?

Que dit-on de ceux qui interrogent les avocats "qui vous évitent à coup sur un retrait de permis" moyennant 3000 € d'honoraires.

Heureusement que le ministère de l'intérieur ou de la justice ne les attaque pas à chaque fois !!!

On a la chance en France de bénéficier d'une liberté de la presse et de l'information que beaucoup de pays nous envient et cautionner ce genre de procès, c'est condamner petit à petit cette liberté.

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Patator307
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

xela a écrit :
Patator307 a écrit :

Je sais que le parallèle est un peu énorme mais si un jour un journaliste diffuse le plan d'une bombe dans un journal, le soutiendrez vous?


Le parallèle est en effet énorme mais j'en ai plein d'autres comme celui là et qui nous concerne un peu plus qu'un plan terroriste :

Par exemple, que dites vous des quotidiens qui donnent au jour le jour la position des radars mobiles ? Ca nous arrange bien de savoir où sont ces radars.

Que dit-on (pour en revenir à autoplus) des articles qui donnent des astuces pour contester des PV pour ne pas les payer alors qu'ils sont mérités ?

Que dit-on de ceux qui interrogent les avocats "qui vous évitent à coup sur un retrait de permis" moyennant 3000 € d'honoraires.

Heureusement que le ministère de l'intérieur ou de la justice ne les attaque pas à chaque fois !!!

On a la chance en France de bénéficier d'une liberté de la presse et de l'information que beaucoup de pays nous envient et cautionner ce genre de procès, c'est condamner petit à petit cette liberté.


A la différence que ces informations sont du domaine publique!

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xela
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Comment ça du domaine public ?

Pour en revenir aux avocats magiciens du non retrait de permis, tu trouve que c'est du domaine public ?

Je trouve toute cette histoire grotesque. Les photos en question ne montre qu'une voiture de coté et vu de l'arrière et qui ressemble à tous les concepts cars que renault montre dans les salons du monde entier. Alors l'espionnage industriel n'est qu'un prétexte. Et si vous avez bien vu les photos, vous trouverez sans doute des ressemblances avec des modèles concurrents... Alors sauf si tous les designers surfent tous sur la même vague, on ne peut pas nier que chaque nouveau modèle s'inspire plus ou moins de la concurrence, Renault compris

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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Y a ptet aussi une histoire "de gros sous".
Le gars de chez Renault.... il les donnait ptet pas gratuitement... c'est ptet ça que la justice veut élucider.. et depuis combien de temps ça dure etc.

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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

il est sur que pour que ce soit de "l espionnage industriel" il aurait fallut des photos plus techniques(style trains AV ou partie mecanique) c est une grosse mascarade!!! Wink tant qu on parle de ca Monsieur VERT ...

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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

xela a écrit :
Comment ça du domaine public ?

Pour en revenir aux avocats magiciens du non retrait de permis, tu trouve que c'est du domaine public ?

Je trouve toute cette histoire grotesque. Les photos en question ne montre qu'une voiture de coté et vu de l'arrière et qui ressemble à tous les concepts cars que renault montre dans les salons du monde entier. Alors l'espionnage industriel n'est qu'un prétexte. Et si vous avez bien vu les photos, vous trouverez sans doute des ressemblances avec des modèles concurrents... Alors sauf si tous les designers surfent tous sur la même vague, on ne peut pas nier que chaque nouveau modèle s'inspire plus ou moins de la concurrence, Renault compris


C'est du domaine publique à partir du moment ou les info que tu cherches ne sont pas couvertes par le secret...
Et puis pour ce qui est du design des véhicules je ne suis pas d'accord avec toi. Chaque modèle ne s'inspire pas "plus ou moins" de la concurrence car chaque modele est "designé" 3 ou 4 ans avant sa commercialisation. J'imagine mal les voitures de 2012 ressemblant aux voitures de 2008...Le design est une affaire de feeling, de prospection et de beaucoup d'études, ça ne vient pas comme ça!

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Spico45
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

OK il ya du secret mais il ne faut pas se voiler la face mais dans des entreprises ou tu es soumis a des clauses de on conccurence et ou de confidentialité, ton entreprise travaille avec les concurrents.
Les boites pour lesquelles j'ai bosser qui était des grands équimentiers échangeaient plus que des mots avec les concurrents. En plus moi avec ces clauses, je suis parti de l'un pour aller à l'autre et comment parce que ces clauses sont négociable à ton départ et quand ton entreprise est obligé, si tu as une clause de non concurrence, à te verser une indémnité = au nombre d'année inscrite dans ton contrat, alors il te laisse partir en disant que bon c'est pas grave.
ILs s'échangent les désigners entre eux et après ils disent regarder comme elle reprends les traits de telles ou telles voiture.
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Patator307
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pas cette même expérience...interressant de voir comment le monde du travail varie en fonction des entreprises!

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TofDom
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ben déjà on le voit "clairement" pour Walter Da Silva....

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xela
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Patator307 a écrit :

C'est du domaine publique à partir du moment ou les info que tu cherches ne sont pas couvertes par le secret...
Et puis pour ce qui est du design des véhicules je ne suis pas d'accord avec toi. Chaque modèle ne s'inspire pas "plus ou moins" de la concurrence car chaque modele est "designé" 3 ou 4 ans avant sa commercialisation. J'imagine mal les voitures de 2012 ressemblant aux voitures de 2008...Le design est une affaire de feeling, de prospection et de beaucoup d'études, ça ne vient pas comme ça!


Bref, on ne va pas jouer sur les mots, pour moi c'est aussi scandaleux de voir ce genre de photos dans la presse que de voir les exemples que je citais sans forcément parler du "secret"...

N'empêche que lorsqu'on voit ces photos, il ne faut pas avoir un esprit tordu pour deviner l'arrière de la nouvelle corsa, ou encore les optiques de citroën voir même (soyons fous) la ligne générale des BMW série 1 ou encore la version "6 branches" des jantes de certaines de nos T6.

Bref, tous les gouts sont dans la nature et chacun pourra faire la comparaison qu'il souhaite puisque le but du design et provoquer des éléments de comparaison. Sinon, toute les voitures se ressembleraient.

Mais j'insiste surtout sur le fait que cette procédure égratigne fortement les fondements de la liberté de la presse et le travail des journalistes. Et pour moi, c'est beaucoup plus grave que le pseudo-préjudice qu'est censé subir renault en voyant publier deux photos floues d'une quelconque carrosserie.

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Dadrysskhan
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier que Autoplus fait vendre des voitures aussi !!!

Cette semaine : grosse pub pour le Scénic, toujours au goût du jour selon eux !

C'est à qui profitera le plus de l'autre entre les constructeurs et les journaleux. Et si Autoplus ne parlait plus de Renault... Que ne dirait-on pas ???

Il est honteux de mettre en examen un journaliste ! Et la liberté de la presse, vous en faites quoi ??? Ce n'est pas la divulgation de la bombe A tout de même... Juste des futurs modèles susceptibles d'être achetés par des millions de consommateurs !

Et hurler aux loups que c'est un secret industriel... Pfff Ca leur fait une vache de pub gratos quand un magazine parle de leurs modèles !
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Locapansa
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Patator307 a écrit :
Mais j'insiste surtout sur le fait que cette procédure égratigne fortement les fondements de la liberté de la presse et le travail des journalistes. Et pour moi, c'est beaucoup plus grave que le pseudo-préjudice qu'est censé subir renault en voyant publier deux photos floues d'une quelconque carrosserie.


Toute cette histoire me fait clairement penser à la journaliste américaine qui a été condamnée à de la prison ferme car elle ne voulait pas dévoiler ses sources...où allons nous ??? Sad
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Papy59
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le journaliste est mis sous contrôle judiciaire:
http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Espionnage-industriel-le-journaliste-d-Auto-Plus-mis-en-examen-sous-controle-judiciaire.html
A+, papy59.

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kariolys
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Patator307 a écrit :
Je ne vois pas ce qu'il y a d'honteux dans le fait de défendre un produit dont le développement a couté plusieurs millions d'euros à la marque et sur lequel le constructeur se repose pour engranger des sous...
Le jour ou les autorités autoriseront les journaux à dévoiler des secrets industriels au grand publique et donc aux entreprises étrangère elles signeront dans la foulée la mort de l'industrie.

Renault, comme Citroen à l'époque et comme Peugeot demain (en espérant que la condamnation du journaliste fera juris prudense) a raison de défendre son bien! C'est pas la Chine ici, la propriété industrielle ça existe!


Oui je persiste et signe ! je trouve honteux de mettre en examen un journaliste qui doit assumer les failles de Renault sur la sortie de ces nouveaux modèles ! Il y a des taupes chez eux ? Alors qu'il fasse le ménage devant leur porte , il est facile de mettre en examen un journaliste qui quand ça les arrange lui font une grosse publicité et quand ça les dérange l'envoie au casse-pipe

la sanction du journaliste ne s'explique pas ! désolé... il y a eu cas sur un forum ou un mec avait publié une photo volée, le constructeur l'avait retrouvé et sanctionné, mais en aucun cas on à fermé le forum pour autant....

C'est pitoyable leur attitude pour casser du journaliste

D'autant que les nouvelles RENAULT, à part les actionnaires, tous le monde s'en fou !
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Locapansa
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Patator307 a écrit :
C'est pas la Chine ici, la propriété industrielle ça existe!


T'as raison c'est pas la Chine ici, la liberté de la presse ça existe !
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TofDom
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

kariolys a écrit :
D'autant que les nouvelles RENAULT, à part les actionnaires, tous le monde s'en fou !


faféfé Super content :D Monsieur VERT ...

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MessagePosté le: Jeu 17 Juil 08 à 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

TofDom a écrit :
kariolys a écrit :
D'autant que les nouvelles RENAULT, à part les actionnaires, tous le monde s'en fou !


faféfé Super content :D Monsieur VERT ...


ça sent le sapin cette affaire, renault c'est rendu compte que ça prenait de l'ampleur !!
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MessagePosté le: Lun 21 Juil 08 à 19:40    Sujet du message: Un ex-stagiare de Renault mis en examen Répondre en citant

Super content :D Voir ici:
http://www.20minutes.fr/article/242530/France-Espionnage-industriel-un-ex-stagiaire-de-Renault-mis-en-examen-pour-corruption-passive.php
A+, papy59.

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Starskier73
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MessagePosté le: Lun 21 Juil 08 à 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Locapansa a écrit :
Patator307 a écrit :
C'est pas la Chine ici, la propriété industrielle ça existe!


T'as raison c'est pas la Chine ici, la liberté de la presse ça existe !


+100000 !!
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