Forum Peugeot 307 - 307CC - 307SW

[ebire]

une chose qui n'est jamais mentionnée à ma connaissance dans ces histoires de kit, c'est l'aspect légal.

Je peux me tromper, mais il me semble bien que les modifications moteur importantes (et changer de carburant est un truc important je trouve) doivent quelque part être contrôlées à la DRIRE ou du moins déclarées.

Et là, pour ces modifs, j'ai jamais rien lu là dessus... Quelqu'un aurait des infos, parce que bon, rouler à l'E85 ok, mais si c'est pour avoir une voiture interdite de circulation sur le plan légal, c'est plutôt limite.

C'est con de payer autant de taxes et d'assurances si c'est pour se rendre compte en cas de pépin qu'on est tout seul et hors la loi en plus.

[Baroudeur]

[smarechal]

C'est tentant en effet, mais j'ai peur pour le moteur quand même :-(

[MAELO]

C'est certainement un effet placebo, mais j'ai l'impression qu'il fonctionne mieux, peut être du à la contenance plus riche en oxygène du E85.

Pour répondre objectivement, je ne sens pas la différence, et à cette proportion (50%), le risque de bouffer le circuit carburant est limité, car même si le mélange est plus corrosif que l'essence, mes durits feront 250000 Kms au lieu des 300000 prévus.

Il est vrai de la pompe à carburant force un peu plus, car elle injecte plus de carburant, mais je pense qu'elle supportera.

L'économie réalisée est de 8 € par plein (en tenant compte de la sur-conso).

Avant de mettre du E85 dans le réservoir, je me suis beaucoup informé sur les différents forums lié à l' E85, je vous invite à faire de même, mais attention, certains vendent des kits et sont donc moins objectifs.
Je n'encourage personne, je vous informe de ma situation, libre à vous de vous renseigner.

[Dialho]

Je me permet de copier ce que j'ai lu sur un autre forum, mais je n'ai pas les souces originales :

[MAELO]

Je pense surtout qu'il y a beaucoup de désinformation par rapport au E85.

Les écolos ne savent jamais ce qu'ils veulent (ils ne veulent pas du nucléaire, mais sont tous les soirs devant la télé et je ne pense pas qu'ils tirent à la courte paille pour savoir qui va pédaler à la cave).

Mais il est vrai qu'il paraît logique de donner a manger à nos enfants avant de remplir nos autos. (les informations sur la superficie dont nous avons réellement besoin est à vérifier, personne ne parle de jachère).

Ensuite, je pense qu'il est moins lucratif pour nos pétroliers de vendre du E85 que du SP95, surtout que pour 1 litre de petrole, il y a "x %" de gazole et "x %" de SP95 et "X %" de GPL, et on peut pas faire autrement.

De ce fait les besoins en raffinage sont énormes ceci dû à l'explosion du diesel en France et surtout aux HDI que ne font que 10000 par an (désolé si certains se sentent visés), et donc nous avons du SP95 en France à ne plus savoir quoi en faire, sauf que baisser le prix, ils ne veulent pas non plus....

[Baroudeur]

[Baroudeur]

[MAELO]

sur les SAAB, c'est grâce au turbo et à l'indice d'octane plus élevé de l'E85.

Plus d'octane = mélange moins explosif = explosion maitrisé à l'instant T.
Donc pas d'auto allumage et le calculateur se fait plaisir.

Cela dit, il ne serait pas surprenant que sur une atmo on gagne entre 3 et 5 %.

[presay]

bsr MAELO j ai moi aussi essayé avec ma cc 50/50 de E85,SP95 et ras..j entends toute sorte de conneries (pot catalytiquequi serait naze car t° des gazs trop basse )
quand j en parle a des potes qui roulent en diesel ,ils pensent que c est dangereux et quand j en parle a ceux qui ont des essences ils sont pres a essayer
j ai donc decidé d en mettre a l occasion de grands parcours toujours en 50/50

[MAELO]

[Baroudeur]

Je suis bien tenté d'essayer aussi

[Dialho]

[denis25]

Attention quand même, j'expérimente me E85 dans les deux voitures que j'ai (Ax 1.0 de 50 ch, et Coupé 406 de 137 ch), je vais vous donner mon bilan.

Dans l'AX, je suis resté très prudent, j'ai mis 1/3 E85 pour 2/3 SP95. rien n'a changé, ni dans le fonctionnement, ni dans les démarrages à froid (vers zero degré), une légère surconsommation (7 litres/100 au lieu de 6 litres, soit 15 %.

Dans le coupé, je suis allé un peu plus loin, à savoir 30 litres de E85 pour 30 litres de SP95, et les 6 ou 7 litres de SP95 qu'il restait dans le réservoir. Au niveau counduite, rien ne change, le couple est toujours là, les reprises aussi, pas d'anomalie moteur au tableau de bord. Par contre, démarrage à froid extremement difficile (le E85 a beaucoup plus de mal à s'emflammer à froid), et une consommation beaucoup plus élevée (l'Ordinateur est passé à 10 litres au cent au lieu de 7.5 habituellement).

jeudi, je fais un grand parcours avec le coupé (500 kms), je vais voir si la conso est vraiment celle affichée, ou si ca revient à la normale ...

Attention donc aux températures froides du matin ... Je pense qu'il vaut mieux mettre moins de E85 en hiver qu'en été !

[MAELO]

Non, je ne confonds pas, il y a bien 5% d'Ethanol dans notre SP95.

http://www.total.fr/FR/total.nsf/VS_OPM/44FC0FE019B8418BC12572A40041DDE6?OpenDocument

Autre info, savez-vous que le 98 est plus detergent et plus corrosif que le 95 ? pourtant personne n'en parle.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Essence_%28hydrocarbure%29

[presay]

autres infos a verifier:
moteur ess au 95 environ 250 000 KMS
moteur ess au 85 environ 200 000 KMS
demarrage difficile en dessous de 10°
pour moi ca irait.....

toujours des "on dit"
( mais c est vrai que les dieselistes sont trahis par la gueule qu ils font quand tu leur en parlent ca marche a chaque fois!! )

[ebire]

j'ai trouvé cette discussion sur le côté légal des transformations "flex" , c'est pas triste :

http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=246&postdays=0&postorder=asc&highlight=legalit%E9+conversion+flex&start=0


En résumé :

voiture "flex" d'origine, style 307 sw bioflex ou Saab, no souci.

Voiture essence modifiée avec kit, quelle que soit son origine, aucun kit n'est homologué en France pour l'instant, donc pas de réception à titre isolé à la DRIRE, modif illégale ... voiture non autorisée sur route, souci possible en cas de contrôle, refus de prise en charge d'assurance possible, etc.

[MAELO]

De toute façon, l' E85 est déjà mort, donc investir dans un kit, pas une bonne solution d'après moi. Il faut juste en profiter tant qu'il y en a et tant qu'il est non taxé...

Il y a maintenant dans le monde des émeutes de la Faim !
Lu dans un article, avec un plein de bio carburant (moteurs essence ou diesel) dans le gros 4x4 de madame pays "civilisé" cela suffit à nourrir une personne pendant un an pour les pays en urgence alimentaire.

La production de ces carburant entraine une augmentation des prix alimentaires d'où ma réflexion plus haut, l' E85 est mort...

[Sherkan]

Il n'y a qu'au Brésil que l'E85 fonctionne bien, car ils se servent des plants de canne à sucre coupés pour le produire, alors que ces plants ne seraient que des déchets autrement, ils seraient brûlés.

A l'inverse aux USA et en Europe, on pratique des cultures exclusivement destinées à produire ce biocarburant, donc on détourne une partie de la production de maïs ou de betteraves etc... de la production alimentaire.

[Sherkan]

[ebire]

Je le pensais aussi, c'est ce qui se fait pour le GPL et le GNV, mais si j'ai bien pigé, la DRIRE vérifie la qualité et la sécurité du montage, elle n'homologue pas le matériel... qui lui a été homologué par ses constructeurs avant.

C'est justement ça qui manque là, un peu comme pour les boitiers pour booster les hdi ou la jante 28 pouces sur 307, c'est pas homologué ces boîtiers éthanol.

Sur le côté écolo et l'alimentation dans le monde, c'est clair que l'ethanol n'est pas une production prioritaire... même s'il n'est pas responsable de tout (y'a aussi de la spéculation, des guerres, etc.).

Bien content de mon gaz moi, sur le dernier plein j'ai battu mon record (780 km de route dont deux heures de paris-rp), je suis arrivé à faire du 7.6 l/100 de GPL, que j'ai à 0.56 € >> ça fait 4.25 €/100 !

Par contre j'ai fait le plein de notre Mazda diesel hier, 6l au 100 à 1.24, ça commence à chiffrer > 7.44 €/100.

[Sherkan]

[ebire]

j'habite près de Poitiers, il y a 4-5 supermarchés et stations qui ont de très bons prix sur le GPL, vers la Rochelle aussi je crois qu'il y a des pompes très compétitives...

En gros les prix courants sur autoroute c'est 0.75 - 0.80

En station c'est souvent 0.70 - 0.75

En cherchant un peu on trouve du 0.65 - 0.69

et dans certains coins on descend en dessous ... ou alors faut aller ailleurs, genre Belgique.


>> rudement content de mon 0.55 moi , quand je vois que le SP95 est 80 centimes au dessus ! Par rapport à l'essence, en comptant la surconsommation du GPL, je gagne environ 30 € par plein ! une paille ...

[presay]

bjr, et l investissement du gpl, ca donne quoi??

[ebire]

installation GPL + passage à la DRIRE + nouvelle carte grise, 3500 €

Prime d'Etat 2000 €
Prime départementale 1000 € (merci le conseil général de la Vienne)

>> Reste 500 €, amortis en moins de six mois.

Bon, tout le monde ne vit pas dans la Vienne, et il faut une voiture à moins de 160 g/CO2, mais si j'avais mis à la casse une voiture au passage, j'avais déjà 500 € de bénéf en sortant du garage.

[presay]

ha,ok dans ces conditions c est interessant

[Baroudeur]

Ouais, mais le GPL ce n'est pas si "propre" que ca

[ebire]

pas propre c'est sûr, il s'agit d'une combustion ... mais nettement plus propre que la même voiture roulant en mode essence ou que son équivalent diesel.

Sinon, c'est sûr, il s'agit d'un carburant fossile, l'utiliser revient à remettre dans l'atmosphère du carbone qui était en sous-sol donc hors jeu.

En tous cas, pour rouler aujourd'hui, en tant que citoyen banal ne disposant pas de 2 millions d'€ de budget d'achat, y'a guère que le GPL et le GNV qui permettent de rouler en minimisant son impact sur l'environnement et sur ses habitants.
Il n'y a plus d'offre en électrique pour les particuliers et les hybrides n'ont d'intérêt que pour ceux qui roulent en ville, ce n'est pas mon cas, je serais quasi jamais en propulsion électrique sur un prius par ex.

Donc pas propre mais le moins sale... en attendant mieux. En tous cas bien bien loin devant une HDI sans Fap sur le plan écolo.

[Baroudeur]

Justement, le GPL pollue plus que l'essence "moderne".
Il faudrait que je retrouve l'article...

EDIT : Par rapport à un essence, le GPL rejette moins de CO², c'est vrai, mais c'est tout.

Par contre, le GNV, c'est nettement mieux

Après, je ne suis pas contre le GPL, loin de la !
Ce qui est dommage c'est qu'avec le GPL, les moteurs devraient être plus puissants, comme pour l'E85, ce qui n'est pas le cas
Sauf quelques exceptions (SAAb pour l'E85 et les kits à injection liquide pour le GPL)


En général, la transformation au GPL est rentable, mais il faut du temps.
A l'époque, sur ma CLIO, j'avais calculé 60000km.



EDIT : Des articles interressants :
http://www.moteurnature.com/actu/2007/gpl-lpg-butane-propane-afrique-deforestation.php
http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php
http://www.moteurnature.com/actu/2006/gnv-cng-biomethane-biogas-kompogas-composteur.php

[ebire]

Moteur Nature ... ce site est absolument anti-GPL, très partial et parfois franchement mensonger sur le GPL.

Je me souviens entre autre d'un truc ou tu apprends que le GPL est responsable de la déforestation en Afrique... ce n'est vraiment pas une source sérieuse sur le sujet.

Le GPL rejette moins de CO2 que l'essence, environ 15% (chiffre retenu par les impôts pour les calculs fiscaux... pas précis mais pas au hasard non plus).

Moins de CO, moins de Nox, moins de benzène que l'essence ou le gazole ... ça commence à faire quand même pas mal de moins.


D'ailleurs, si on raisonne "global" en matière de pollution CO2 planétaire, puisque c'est la mode ... la moindre fiabilité des diesels actuels plombe leur bilan écolo, faut bien de l'énergie pour créer / réparer / remplacer toutes les pièces compliquées de ces moteurs high-tech. (ok l'argument est spécial mais c'est on a ce genre de raisonnement pour les panneaux solaires qui demandent pas mal d'énergie à produire par rapport à ce qu'ils créeront ensuite).

>> Pas un carburant parfait, mais nettement au dessus du tandem Ess/Go.