Peugeot 307 - Voir le sujet - Comment neutraliser la vanne EGR sur le 2.0 HDI 136cv ? - Forum Peugeot 307 - 307CC - 307SW
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Comment neutraliser la vanne EGR sur le 2.0 HDI 136cv ?
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cobalt
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 06:39    Sujet du message: Répondre en citant

bon retour à zéro , chui dégouté , je pensai savoir trouvé la parade ultime , pfffffffff Crying or Very sad

bon béé il va falloir que je m'arme de patience pour atteindre la fixation du tube egr sous le parebrise bien caché et bien difficile d'accés Sad

En tout cas merci pour ta réponse trebila et je compte sur toi quand même pour la reprog chez Pouchelon Clin d'oeil ;)

On devrait pas tarder à avoir des infos sur le départ de cette opération!!

Cdlt Clin d'oeil ;)
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

@tredbila

C'est quoi le "prix fort" chez SS ?


Sinon y a un truc que je comprends pas.
Tu as bloqué mécaniquement parlant la vanne EGR. Jusque là je suis d'accord.

Mais si SS arrive à désactiver la vanne EGR, que ça soit le défaut du TdB mais aussi et surtout la commande de l'électrovanne et le capteur.... ça sert à quoi de la boucher physiquement aussi ?

Moi je serais partant pour qu'avant ta reprog, tu fasses quelques tests contre un 136 du coin , limite vous vous filmez et après ta reprog, tu refais les mêmes tests, ce serait parfait !

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trebila
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

TofDom a écrit :
@tredbila

C'est quoi le "prix fort" chez SS ?


Sinon y a un truc que je comprends pas.
Tu as bloqué mécaniquement parlant la vanne EGR. Jusque là je suis d'accord.

Mais si SS arrive à désactiver la vanne EGR, que ça soit le défaut du TdB mais aussi et surtout la commande de l'électrovanne et le capteur.... ça sert à quoi de la boucher physiquement aussi ?

Moi je serais partant pour qu'avant ta reprog, tu fasses quelques tests contre un 136 du coin , limite vous vous filmez et après ta reprog, tu refais les mêmes tests, ce serait parfait !


chez Sport System, c'est 760 euros la reprog compléte sur banc de puissance, et ça descend à 600 euros si on est 5 en commande groupée:

http://www.forum307.com/viewtopic.php?t=9254

sinon, non, je n'ai pas bloqué la vanne egr, elle continue pour l'instant de fonctionner normalement, de s'ouvrir et de se fermer, mais c'est aprés la vanne que les gaz sont totalement bloqués par la plaque.

en fait, j'ai posé la plaque "en urgence", car ma femme a eu la désagréable expérience de la vanne egr coincée en position ouverte (bug electronique????), provoquant un moteur qui broute, impossible de prendre ses tours, plus de puissance, et obligé de couper le contact (en plein rond point) pour que ça refonctionne à nouveau correctement...

depuis 800kms que j'ai posé la plaque, la voiture fonctionne à merveille, voire même un poil mieux qu'avant....

ensuite effectivement si le reprogrammeur (Sport System ou peut être Pouchelon) désactive la commande egr par reprog, la vanne egr restera constament fermée, si et seulement si elle coulissait normalement avant la désactivation...

si elle coulissait normalement et se fermait totalement, alors là effectivement, la plaque en tôle ne servira plus à grand chose.

en revanche, et c'est trés souvent le cas, les vannes egr, avec les kms, n'arrivent plus à se fermer totalement, et là théoriquement, le capteur de position de l'electrovanne est censé détecté ce pb et affiche un témoin au tdb. dans ce cas, avoir la plaque est une garantie que même si l'egr est totalement désactivé, on est sûr que plus aucun gaz ne passe du tout...

par contre, je vois pas trop l'interet de filmer ou tester contre une 136 avant reprog, ça va marcher pareil...

et aprés reprog, ça marchera mieux, c'est sûr...

j'ai pas compris pourquoi tu demandes ça...si il y reprog, c'est pas pour faire la course ou faire des runs départ arrété, c'est surtout pour avoir un moteur plus onctueux, qui marche un peu plus fort, qui est plus à l'aise en relance, en reprise, qui consomme moins, etc, etc...
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TofDom
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

oui pour les perfs, seulement les impresions "au volant" sont loins d'etre objectives....
Des test "réels" avec qqu vont montrer le gain... ou l'absence de gain.....
Tu sais c'est pas parce qu'il annonce +25ch que tu les auras.....Idem pour le couple !

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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

TofDom a écrit :
oui pour les perfs, seulement les impresions "au volant" sont loins d'etre objectives....
Des test "réels" avec qqu vont montrer le gain... ou l'absence de gain.....
Tu sais c'est pas parce qu'il annonce +25ch que tu les auras.....Idem pour le couple !


quand tu fais une reprog "sauvage", avec juste une reprog via la prise diag et sans banc de puissance, peut être....

Mais chez Sport System, et apparement aussi chez Pouchelon, les reprogs sont faites avec à chaque test un passage au banc...

donc le gain, tu le voit direct. Wink

et je peux t'assurer que lorsque je suis passé de 92cv à 122cv et de 20.5 m.Kg à 27.5 m.kg sur ma 306 hdi, je l'ai senti passer, et pas seulement en terme de ressenti, les perfs étaient là et bien là...

c'est pas compliqué, j'ai pas l'impression que ma focus 136cv et 34m.Kg (pour 1350kg) marche plus fort que ma 306 hdi 122cv et 27.5m.Kg (pour 1135 kgs).

d'ailleurs en passant de 92cv à 122cv, j'ai fait un bond de +33% de puissance et de couple.

en passant la focus de 136 à 160cv, ça ne fera un bond que de 19%, donc je pense que la différence de perfs avant/aprés reprog sera moins impressionant qu'avec ma 306... Wink
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

passe ta focus au banc AVANT la reprog
la mienne sortait déjà 144ch.....
Pour mémoire, les autres modèles du groupeFord équipé du même moteur sont eux "officiellement" annoncés à 140ch (Nouvelle Mondéo, S-Max, Galaxy) et carrément 144ch pour la Mazda 6 et le monospace '5' Clin d'oeil ;)

Donc tu sais 160ch mais en partant de 144, ça ne fait que 16ch de gain, soit minable pour un diesel récent avec une progression de 11% .... Laughing


Je sais ce que tu vas répondre, c'est prévu le passage AVANT, mais bon un banc suffit d'appuyer sur un bouton pour qu'il sorte direct 10ch de plus, avec la même voiture sans l'avoir touché.....
En ce qui concerne Pouchelon, effectivement je n'ai pas d'infos sur leur travail donc.......

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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ets Pouchelon , tres connu dans la région notamment dans le sport automobile

Clin d'oeil ;)
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

bon Trebila, je reviens sur le bouchage de la vanne EGR
il n'y a pas de place pour aller au fond du moteur de la 307, devisser le tube.

Mais je pense avoir trouver une autre solution et j'espère que ce sera la bonne Laughing
Ce serait de devisser le tube qui est fixé à l'admission et de faire sauter le collier .
Comme ça , on se retrouve avec le petit tube de l'ordre de 10cm
qui rentre dans l'admission..
On le garde au chaud pour les fois où il faudra revenir chez Peugeot
et on en recommande un autre !
Ensuite ce tube acheté , il suffira de le faire souder trés proprement à son extrémité par un pro (chaudronnier ou autres) qui soude l'alu

et on refixe le tout Monsieur VERT ...
Alors qu'est ce que t'en penses Trebila ??!! Hiiiiii :)
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

TofDom a écrit :
passe ta focus au banc AVANT la reprog
la mienne sortait déjà 144ch.....
Pour mémoire, les autres modèles du groupeFord équipé du même moteur sont eux "officiellement" annoncés à 140ch (Nouvelle Mondéo, S-Max, Galaxy) et carrément 144ch pour la Mazda 6 et le monospace '5' Clin d'oeil ;)

Donc tu sais 160ch mais en partant de 144, ça ne fait que 16ch de gain, soit minable pour un diesel récent avec une progression de 11% .... Laughing


Je sais ce que tu vas répondre, c'est prévu le passage AVANT, mais bon un banc suffit d'appuyer sur un bouton pour qu'il sorte direct 10ch de plus, avec la même voiture sans l'avoir touché.....
En ce qui concerne Pouchelon, effectivement je n'ai pas d'infos sur leur travail donc.......


effectivement, avant la reprog, il y a passage au banc pour savoir ce qu'elle sort d'origine...

ensuite de mon experience, ma reprog chez Sport System (extrémement sérieux, ils ne s'amusent pas à trafiquer les valeurs au banc, ils donnent des résultats concrets) sur ma 306, Jérémy ne m'avait pas dit: "je vais lui faire sortir 120cv", il m'a dit, je vais lui faire sortir 30cv de plus et 5m.Kg de plus, par rapport à l'origine"...

pareil pour la focus: on teste d'origine au banc de puissance, puis on commence à tester différentes carto pour obtenir +25cv et +5 m.Kg par rapport aux valeures mesurées d'origine.... Wink


Edité par trebila le Mer 16 Mai 07 à 17:04
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trebila
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

cobalt a écrit :
bon Trebila, je reviens sur le bouchage de la vanne EGR
il n'y a pas de place pour aller au fond du moteur de la 307, devisser le tube.

Mais je pense avoir trouver une autre solution et j'espère que ce sera la bonne Laughing
Ce serait de devisser le tube qui est fixé à l'admission et de faire sauter le collier .
Comme ça , on se retrouve avec le petit tube de l'ordre de 10cm
qui rentre dans l'admission..
On le garde au chaud pour les fois où il faudra revenir chez Peugeot
et on en recommande un autre !
Ensuite ce tube acheté , il suffira de le faire souder trés proprement à son extrémité par un pro (chaudronnier ou autres) qui soude l'alu

et on refixe le tout Monsieur VERT ...
Alors qu'est ce que t'en penses Trebila ??!! Hiiiiii :)


si tu peux trouver un autre tube coudé au détail chez peugeot, si tu arrives à remettre un collier métallique, et si tu arrives à souder une plaque à ce niveau, alors oui, ça marchera.... Yeah ! Cool !!
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cobalt
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

ah yes yes , oui chez Peugeot il y est au détail le petit tuyau qui part de l'admission et qui se termine au collier donc perso je vais faire ça ....

question:
Toi tu fermes au début donc il n'y a pas de gaz d'echapp' dans le tuyau EGR, mais moi je ferme à la fin
Est ce que le tuyau EGR ne va pas "exploser" sous la pression des gaz qui n'arrive plus à passer??

Clin d'oeil ;)
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

cobalt a écrit :
ah yes yes , oui chez Peugeot il y est au détail le petit tuyau qui part de l'admission et qui se termine au collier donc perso je vais faire ça ....

question:
Toi tu fermes au début donc il n'y a pas de gaz d'echapp' dans le tuyau EGR, mais moi je ferme à la fin
Est ce que le tuyau EGR ne va pas "exploser" sous la pression des gaz qui n'arrive plus à passer??

Clin d'oeil ;)


aucun risque, surtout si tu fais désactiver la commande egr ensuite...

en fait, je pense que les gaz ne rentrent même pas dans le systeme egr, vu qu'ils ne peuvent y circuler...

c'est un peu comme le courant électrique, il passe par le chemin le plus court et le moins résistant...

je vois mal les gaz rentrer dans le tube egr et faire marche arr parcqu'ils peuvent pas passer... Wink
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

ok trebila
merci Wink
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

de toute facon que tu bouche en amont ou en aval le but est que ton moteur n'aspire plus les gaz brulé
apres meme si ca passe par ta vanne et bloqué apres c'est bon et ca revient au meme du fait qu'elle soit neutralisé par la plaque que tu placera apres

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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

ouais ok okanabie Wink
mais c'est juste que je me demandais si les gaz une fois rentrés dans le tube n'aller pas se retrouver bloqués avec l'impossibilté de ressortir..mais trébila m'a répondu et rassuré à ce sujet Cool Wink


et je le répète , le petit tube se detaille chez Pijo, sur la photo , c'est le bout de tuyau qui part de gauche (de l'admission) et qui va au collier que l'on peut trés facilement enlever avec une tenaille Wink


je vais le commander comme ça j'en aurai 2
un de bouché et un de pas bouché pour les fois ou je devrais revenir chez Pijo
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

t'inquiete cobalt j'en suis pitetre a 200 "bouchage" de vannes egr et ca a l'insu du propio du vehicule
si je te dit ça c'st qu'il n'y a aucun risque Wink

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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

ah bon d'accord Embarassé..
désolé excuse je savais pas que t'etais du métier Laughing Wink
bennn écoutes , ça me rassure définitivement et merci a vous deux.....
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MessagePosté le: Mer 16 Mai 07 à 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

le pire c'est que je n'est toujours pas bouché la mienne !
je fait ça çe week

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MessagePosté le: Mar 29 Mai 07 à 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous.

J'ai bouché mon tuyau samedi, ça marche nickel Super content :D

Ayant moi même de nouveau des problèmes avec ma vanne EGR : trous a l'accélération et passage en mode dégradée quand elle chauffe dans les bouchons (le weekend de l'ascension en rentrant de weekend) je me suis lancé.

J'ai une T5 de février 2005 en 136HDi, j'ai déjà fait changer ma vanne EGR par Peugeot il y a moins d'un an et comme ma voiture est hors garantie, je n'avais pas envie de payer pour qu'ils me la remplacent sachant que le problème se reproduirait à nouveau.

J'ai donc suivi le tuto de trebila, le moteur n'est tout a fait disposé pareil dans nos Peugeot et la vanne à l'aire moins accessible que sur les photos, l'arrière du tube est assez galère à démonter... Rolling Eyes Il faut démonter la traverse de auvent, soulever l'insono le plus possible et avoir une clef a cliquet avec une rallonge de la bonne longueur.

J'ai mis une plaque d'acier galvanisé d'environ 1,5mm, après ce qu'à dis okanabie j'ai pas envie que la plaque se perce et que de la limaille entre dans mon moteur.

Petite astuce par rapport au tuto : je n'ai pas collé la plaque, j'ai mis de la graisse côté vanne du tuyau pour que ça fasse étanchéité et pour éviter que la plaque glisse au remontage, afin de pouvoir tout démonter et remettre "d'origine" si j'en ai besoin.

J'ai fais 250km depuis samedi, et toujours pas de défaut anomalie antipollution. J'avais cru comprendre en lisant le topic que le débimètre de la vanne aurait détecté le "bouchage" et remonté un défaut...ben pour l'instant (je croise les doigts) j'en ai pas.

Tout est redevenu normal au niveau de ma "carburation" plus aucun trous à l'accélération. Je suis pleinement satisfait de mon bricolage.

Petite précision, j'ai mis environ 2 heures en tout en prenant mon temps et en comptant la réalisation de la plaque, donc ça n'est pas très long a faire.
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STi Prodrive
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MessagePosté le: Mar 29 Mai 07 à 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant ce topic.... je vais commencer a me pencher sur mon pauvre 2.0 HDI 110... mais je crois que c'est vraiment une AUTRE galère comparé au 2.0 16s .... Confused

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salah1798
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 00:55    Sujet du message: Répondre en citant

salut peut on bloquer la vanne egr sur une 2.0 HDI 90 de la meme maniére que sur la ford
merci
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trebila
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 08:16    Sujet du message: Répondre en citant

salah1798 a écrit :
salut peut on bloquer la vanne egr sur une 2.0 HDI 90 de la meme maniére que sur la ford
merci


oui, comme je te l'ai indiqué dans l'autre topic, tu as ce tuto ici, où tout est expliqué en photos pour proceder sur le 2.0 90cv:


http://306inside.com/forum/viewtopic.php?t=5976&highlight=

lis bien tout, toutes les infos se trouvent en premiére page... Wink
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vstrom31
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 08:51    Sujet du message: question Répondre en citant

Crying or Very sad Bonjour a tous sur les 1,6 hdi 16sp ,fap et t elle présente cet vanne aussi car ma voiture est chez pouchelon et il n arrive pas a remettre le soft d origine il me dit qu’ un voyant est allumer et qu elle est en mode dégradé ,bon j en suis sur maintenant il n est pas compétent dans ce domaine mes je veut récupérer ma voiture alors tous les infos son les bien venue merci bien Wink
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salah1798
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

trebila a écrit :
salah1798 a écrit :
salut peut on bloquer la vanne egr sur une 2.0 HDI 90 de la meme maniére que sur la ford
merci


oui, comme je te l'ai indiqué dans l'autre topic, tu as ce tuto ici, où tout est expliqué en photos pour proceder sur le 2.0 90cv:


http://306inside.com/forum/viewtopic.php?t=5976&highlight=

lis bien tout, toutes les infos se trouvent en premiére page... Wink




desolé je te remerci pour l'info en plus le forum est assez complet avant j'avais une bmw 320d 136cv et j'étais sur un forum specialisé et ça n'avais rien a voire au passage n'acheté pas cette bm cette une vrai mer***
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trebila
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 09:22    Sujet du message: Re: question Répondre en citant

vstrom31 a écrit :
Crying or Very sad Bonjour a tous sur les 1,6 hdi 16sp ,fap et t elle présente cet vanne aussi car ma voiture est chez pouchelon et il n arrive pas a remettre le soft d origine il me dit qu’ un voyant est allumer et qu elle est en mode dégradé ,bon j en suis sur maintenant il n est pas compétent dans ce domaine mes je veut récupérer ma voiture alors tous les infos son les bien venue merci bien Wink


salut Vstrom31.

une anomalie sur le circuit egr ne met pas le calculateur en mode dégradé. je le sais car ça fait 2500 kms que je roule avec la focus avec le circuit egr bouché et le voyant moteur allumé, et le moteur n'a jamais aussi bien marché... Cool

concernant ton pb de reprog foireuse chez Pouchelon, et de mise en mode dégradé de ton calculo, je te conseille d'ouvrir un nouveau sujet, en précisant si ta voiture démarre ou pas, si ton boitier est un bosch ou un siemens, quelle carto tu as actuellement dans ton calculo, bref, tous les détails qui pourraient nous aider à t'aider... Wink Wink
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

cobalt a écrit :
ouais ok okanabie Wink
mais c'est juste que je me demandais si les gaz une fois rentrés dans le tube n'aller pas se retrouver bloqués avec l'impossibilté de ressortir..mais trébila m'a répondu et rassuré à ce sujet Cool Wink


et je le répète , le petit tube se detaille chez Pijo, sur la photo , c'est le bout de tuyau qui part de gauche (de l'admission) et qui va au collier que l'on peut trés facilement enlever avec une tenaille Wink


je vais le commander comme ça j'en aurai 2
un de bouché et un de pas bouché pour les fois ou je devrais revenir chez Pijo



salut,

pourais-tu faire des photo de ce fameux tube et me donner sa ref, je suis tres interesse par la modif

mici Wink
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cobalt
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

salut

bennn, déjà le tube tu l'as en photo ,c'est le tout petit tube doré...
il rentre dans le circuit d'amission et ei est raccordé au long tube egr, il doit faire 7 à 8 cms de longueur
et la ref je ne l'a connait pas


mais le plus simple c'est d'aller chez un reprogrammateur pour qu'il te desactive cette commande, c'est vraiment la meilleure solution, c'est d'ailleurs le choix de plusieurs personnes sur ce forum Hiiiiii :)
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trebila
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

oui, cobalt, c'est vrai, mais entre une modif qui ne te coute que qq euros pour un tube à boucher, et qui fait allumer un voyant au tableau de bord, sans autres conséquences (pas de mise en mode dégradé du calculateur), et une reprogrammation à faire par un professionnel (regarde l'exemple catastrophique de Pouchelon) qui sache désactiver la commande egr au niveau du calculateur, pour 500 euros minimum (avec une reprog des carto d'injection pour gagner 25-30cv en plus, au banc de puissance), certains ne sont pas prêts à franchir le pas, et préfèrent peut être la solution économique, pour plus être embêté avec la vanne egr. Wink Wink

bon, ok, sans reprogs, il faut à chaque fois démonter le "bouchon" et éteindre soit même le voyant au tdb en effacant le code erreur, avant d'aller chez le concessionnaire. c'est vrai que ça peut trés vite devenir chiant... Rolling Eyes
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carrtman
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

salut, quelqu'un l'a deja fait sur sa 307? mon 2.0 HDI 90ch a 140000km, a mon avis sa doit etre plein de calamine...
Je viens de regarder, c'est sous le pare brise, pas le top.
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vstrom31
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MessagePosté le: Ven 06 Juil 07 à 18:22    Sujet du message: Re: question Répondre en citant

trebila a écrit :
vstrom31 a écrit :
Crying or Very sad Bonjour a tous sur les 1,6 hdi 16sp ,fap et t elle présente cet vanne aussi car ma voiture est chez pouchelon et il n arrive pas a remettre le soft d origine il me dit qu’ un voyant est allumer et qu elle est en mode dégradé ,bon j en suis sur maintenant il n est pas compétent dans ce domaine mes je veut récupérer ma voiture alors tous les infos son les bien venue merci bien Wink


salut Vstrom31.

une anomalie sur le circuit egr ne met pas le calculateur en mode dégradé. je le sais car ça fait 2500 kms que je roule avec la focus avec le circuit egr bouché et le voyant moteur allumé, et le moteur n'a jamais aussi bien marché... Cool

concernant ton pb de reprog foireuse chez Pouchelon, et de mise en mode dégradé de ton calculo, je te conseille d'ouvrir un nouveau sujet, en précisant si ta voiture démarre ou pas, si ton boitier est un bosch ou un siemens, quelle carto tu as actuellement dans ton calculo, bref, tous les détails qui pourraient nous aider à t'aider... Wink Wink

Bonsoir et bien pour ma part ce que je saie pour l instant ces que mercredi il a injecter une nouvelle carto avec seulement 10% de plus après elle démarrer et caler comme si elle tourner sur deux cylindres donc il a essayer de réinjecter la carto d origine et il n arrive plus a communiquer avec la voiture ,il la amener chez Peugeot castre et eux dise que le calculateur est hs mes lui dit que non il pense qu’ il faudrait retarer les injecteurs car a la valise default d injecteur est afficher voila ma grosse galère merci bien et bonne route a vous
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